|
КООПЕРАТИВ и "с чем его едят")
| |
| Diput | Дата: Суббота, 14.01.2012, 12:31 | Сообщение # 1 |
 VIP
Группа: Администраторы
Сообщений: 902
Статус: Offline
| Название кооператив само по себе как-то отталкивает и ассоциируется с древностью.
Нашим юристам сайта (Александрович, Beks, Евген) и разбирающимся дольщикам адресованы мои вопросы в этой теме.
Чтобы было понятно - представляю ссылку на сайт My WebPage, в котором мои соседи как и мы, дольщики, решают вопросы социума собственными силами.
Главный вопрос - (вариант №1 в теме) законность распределения прибыли в кооперативе не равными долями, которые предусмотрены в проекте устава ПК. Может мне показалось, что такую возможность закон предоставляет при ежегодном распределении прибыли пропорционально паевому взносу члена кооператива?
Интересно, а прибыль в ЖСК при Маршале-2 тоже существует?
Широко открывая глаза ...
|
| |
| |
| Bekss | Дата: Вторник, 17.01.2012, 14:51 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (Diput) Главный вопрос - (вариант №1 в теме) законность распределения прибыли в кооперативе не равными долями, которые предусмотрены в проекте устава ПК. Может мне показалось, что такую возможность закон предоставляет при ежегодном распределении прибыли пропорционально паевому взносу члена кооператива?
каждый кооператив создается с разной целью деятельности. Относительно производственного кооператива - прибыль распределяется соответственно личному и трудовому участию граждан в деятельности кооператива, остальным - пропорционально размеру пая, другие способы могут быть предусмотрены уставом.
наш кооператив имеет цель - обеспечить пайщиков жильем, а не извлечение и распределением прибыли.
|
| |
| |
| Diput | Дата: Вторник, 17.01.2012, 16:28 | Сообщение # 3 |
|
VIP
Группа: Администраторы
Сообщений: 902
Статус: Offline
| Quote (Bekss) Относительно производственного кооператива - прибыль распределяется соответственно личному и трудовому участию граждан в деятельности кооператива, остальным - пропорционально размеру пая, другие способы могут быть предусмотрены уставом.
В моем случае вопрос не по производственному, а по потребительскому кооперативу(((
Как возвращать деньги первым пайщикам заплатившим (инвесторам) заплатившим сразу более чем в 2 раза?
Я имею ввиду основание выплаты, - как прибыли соразмерно внесенного пая?
Широко открывая глаза ...
|
| |
| |
| кейт | Дата: Четверг, 16.02.2012, 22:50 | Сообщение # 4 |
 Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Читайте документы. Собрание по поводу учреждения кооператива Маршал было в ИЮЛЕ 2010, под председательством Абдиевой. Присутствовало еще 5 человек из ЛГ. Все решения приняты единогласно, принят Устав. (одинаковый, как и у Адмирала). Разработан Договор паевого взноса.
Не гадайте, а читайте с юристами документы. Устав разрешено копировать на фотопленку, образец договора дают на руки.
|
| |
| |
| кейт | Дата: Четверг, 16.02.2012, 22:54 | Сообщение # 5 |
|
Постоялец
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Паевой взнос - это стоимость всей квартиры. Есть еще вступительный, целевые, членские и иные. Под "иные" можно спрятать все что угодно.
Вообще предлагаю серьезнее отнестись к этим вопросам, не скатываться до "детских" обсуждений о сути и видах кооперативов. Надо читать закон о ЖСК, Устав Маршала и договор и обсуждать предметно и детально каждый пункт.
|
| |
| |
| Diput | Дата: Пятница, 17.02.2012, 13:39 | Сообщение # 6 |
|
VIP
Группа: Администраторы
Сообщений: 902
Статус: Offline
| кейт, Я имею представление о ЖСК и там всё ясно, а открывая данную тему приследовал цель обсудить ПК, как одну из форм ведения садоводства. Своебразная схожесть ведения хозяйства с ЖК прослеживается)).
Ведение садоводства неразрывно связано с большим числом горожан, поэтому ожидал оживленного обсуждения... 
Широко открывая глаза ...
|
| |
| |
| Bekss | Дата: Пятница, 17.02.2012, 14:13 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (кейт) Вообще предлагаю серьезнее отнестись к этим вопросам, не скатываться до "детских" обсуждений о сути и видах кооперативов. Надо читать закон о ЖСК, Устав Маршала и договор и обсуждать предметно и детально каждый пункт.
предложения на нашем сайте дальше предложений не идут.
если Вы хотите добиться "недетских" обсуждений - то берите все в свои руки.
я вам приведу пример - я разослала всем зарегистрированным здесь форумчанам сообщение, с просьбой откликнутся тех, у кого заключен договор ЖСК. Ответили мне человек 8, а зарегистрировано я думаю не меньше 300 человек. Делайте выводы.
|
| |
| |
| veter07 | Дата: Пятница, 17.02.2012, 22:11 | Сообщение # 8 |
 Администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Quote (Bekss) я разослала всем зарегистрированным здесь форумчанам сообщение, с просьбой откликнутся тех, у кого заключен договор ЖСК. Ответили мне человек 8, а зарегистрировано я думаю не меньше 300 человек. Делайте выводы.
может у остальных ПДКП? помоему переживают те, кто ждет уже не один год.
|
| |
| |
| natali | Дата: Воскресенье, 18.03.2012, 21:56 | Сообщение # 9 |
|
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Информация из отдела по работе с клиентами: в конце апреля будут приглашать на просмотр квартиры, после чего будет предложено заключить договор паевого взноса.
Сообщение отредактировал natali - Воскресенье, 18.03.2012, 22:00 |
| |
| |
| Bekss | Дата: Понедельник, 19.03.2012, 13:58 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (natali) в конце апреля будут приглашать на просмотр квартиры, после чего будет предложено заключить договор паевого взноса.
свежо предание, да верится с трудом.
мне ответили на почту, что раньше мая вообще никакой информации не будет. А май, как известно, начнется после 14-го))))))))))))) Праздники-праздники...
|
| |
| |
| natali | Дата: Вторник, 20.03.2012, 21:40 | Сообщение # 11 |
|
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Мне выдали образец договора паевого взноса
Сообщение отредактировал natali - Вторник, 20.03.2012, 21:44 |
| |
| |
| Bekss | Дата: Среда, 21.03.2012, 09:59 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Статус: Offline
| Quote (natali) Мне выдали образец договора паевого взноса
Образец это не секрет)) секрет это Устав, протоколы и прочая документация...
а изучать паевый нет смысла без устава - там очень много отсылок, а что в уставе написано - ХЗ, потому что закон разрешает на усмотрение кооператива устав придумывать...
|
| |
| |
| Танюша | Дата: Пятница, 06.04.2012, 19:49 | Сообщение # 13 |
|
Бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Жилищно-Строительный кооператив (далее ЖСК) - один из механизмов привлечения денежных средств для строительства многоквартирных домов. Указанный вид реализации жилищных прав через кооператив существовал еще в советские времена, в 90-х и 2000-х годах, существует и в настоящее время. Для большинства покупателей словосочетание: Жилищно-Строительный кооператив ничего особенного не говорит, а зря. ЖСК имеет особый, специфический вид отношений по реализации и приобретению недвижимости.
Указанный вид отношений имеет самостоятельное правовое регулирование и абсолютно специфическую судебную практику по разрешению споров между членом ЖСК, т.е. покупателем или пайщиком и, собственно, самим ЖСК.
Адвокат Олег Сухов, ведущий юрист "Первого Столичного Юридического Центра" рассказал, чем именно ЖСК отличается от любой другой организации, направленной на привлечение денежных средств от покупателей для строительства многоквартирных домов.
Итак, первое отличие ЖСК от любой другой организации, направленной на привлечение денежных средств для строительства многоквартирных домов - это право ЖСК действовать как в рамках Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", так и вне рамок данного Закона, что запрещено любой другой строительно-инвестиционной компании. Т.е. если Застройщикам в настоящее время разрешается заключать только Договоры участия в долевом строительстве, а так же в их обязанность входит соблюдение всех норм указанного Закона, то ЖСК могут действовать как в рамках данного Закона, так и вне его рамок, придерживаясь лишь законодательства о кооперативах, установленного ЖК РФ и Федеральным законом от 30.12.2004 N 215-ФЗ "О жилищных накопительных кооперативах".
Второе отличие приобретения квартиры или нежилого помещения через ЖСК заключается в том, что кроме стоимости самого объекта недвижимости, который определяется паевым взносом, покупатель оплачивает так же вступительный взнос, который может доходить до 5 % от стоимости недвижимого имущества, а так же членские взносы, которые могут взиматься в течение достаточного долгого времени, вплоть до прекращения деятельности кооператива. Более того, членские взносы - это ничто иное, как право ЖСК собирать дополнительные денежные средства не только на содержание кооператива, или объекта недвижимости, но и на его достройку в случае отсутствия достаточных денежных средств на завершение строительства дома, и обязанность членов ЖСК, т.е. покупателей, осуществлять такого рода дополнительные платежи. Подчеркну, что ни одна строительно-инвестиционная компания не обладает в силу закона правом требовать с дольщиков дополнительные денежные средства, превышающие стоимость договора на приобретение недвижимости. Только Кооператив вправе осуществлять указанную деятельность.
Третье отличие - это те договоры, которые заключаются покупателями недвижимости через ЖСК, и через любую другую строительную организацию, Застройщика. Т.е. если с Застройщиком оформляется лишь один договор, который может иметь приложения и дополнительные соглашения, в котором прописаны и сроки строительства дома, и стоимость объекта недвижимости, что приобретается дольщиком, и объект недвижимости и штрафные санкции, то при возникновении отношений с ЖСК дополнительно к договору на продажу недвижимости покупатель подписывает соглашения по исполнению обязательств, вытекающих из Устава кооператива, иного правоустанавливающего документа кооператива. В указанном Уставе как раз и прописаны все те положения, которые в корне отличаются от положений договоров с Застройщиками и строительными компаниями, что подпадают под регулирование законодательства о защите прав потребителей и общих положений норм обязательственного права по заключению договора, его исполнению, а так же расторжению договора и взысканию денежных средств. Нормативные положения Устава кооператива, иных документов, входящих в состав обязательных к подписанию или применению в отношениях с ЖСК, не имеют ничего общего с нормами гражданского обязательственного права, и наоборот, содержат специфические обязанности по дополнительным взносам, необходимым, к примеру, на достройку дома, или осуществлению любых иных строительных мероприятий, а так же работ, связанных со сдачей дома в эксплуатацию, расходов по оформлению документов, любых иных расходов Кооператива, другим дополнительным обязательствам.
Четвертое отличие - основания расторжения договоров, получения денежных средств и сроки их получения. Если Застройщик не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои обязательства перед дольщиком, последний вправе отказаться от договора и потребовать возврата денежных средств, а так же убытков, в размере стоимости подорожавшей недвижимости и неустойки, в том числе равной стоимости договора. Указанное право возникает у дольщика даже в обход соблюдения претензионного порядка урегулирования спора, с правом обращения напрямую в суд. Что же касается пайщиков, заключивших договоры с кооперативом, то их право на возврат оплаченных денежных средств возникает лишь при выходе из кооператива, т.е. пайщик должен написать заявление в ЖСК о своем выходе и только после этого обратиться в суд. При этом у пайщиков не возникает прав ни на убытки, ни на неустойку. Кроме того, если дольщик, получив исполнительный лист, вправе взыскать напрямую денежные средства с Застройщика, то пайщик может получить присужденное только при условии наличия свободных денежных средств, достаточных для погашения указанной задолженности. При отсутствии достаточных активов у Кооператива, даже суд не удовлетворит требование пайщика о выплате ему внесенных в ЖСК денежных средств. Указанные решения судов всех инстанций имеют уже достаточно широкую практику.
Пятое отличие - не применение к указанному виду отношений законодательства о защите прав потребителей. Хочу подчеркнуть, что Закон "О Защите прав потребителей" в максимальной степени защищает покупателей при нарушении законодательства строительными компаниями. Кроме того, указанный закон напрямую применяется ко всем отношениям, возникающим между строительными, инвестиционными компаниями, Застройщиками по любым договорам участия в долевом строительстве, договорам инвестирования, соинвестирования, предварительным договорам на приобретение недвижимости, и даже к вексельным схемам, однако указанный Закон не применяется к рассматриваемым нами отношениям, возникающим между покупателями недвижимости через ЖСК и, соответственно, самим ЖСК. Т.е. дольщик, приобретающий квартиру через Кооператив, так называемый пайщик, намного в меньшей степени юридической защищен, нежели дольщик, приобретающий квартиру у Застройщика, или любой другой строительной компании.
Как определила Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ в "Обобщении практики рассмотрения Судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов" к спорам между Кооперативом и членами ЖСК не могут быть применены нормы Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"…
Шестое отличие: покупатели квартир через ЖСК - пайщики в отличие от покупателей квартир через ДДУ (договор долевого участия) у Застройщика или строительной компании, не могут претендовать на возмещение им убытков и неустойки в случае задержки окончания строительства дома, задержки по срокам передачи квартир, либо в случае приостановлении или полном прекращении строительства дома. При всех перечисленных обстоятельствах приобретатель недвижимости через ЖСК может претендовать только на сумму паевого взноса, это меньше, чем он вообще затратил на квартиру при вступлении в Кооператив, повторюсь, такие взносы, как членские и вступительные не подлежат возврату при выходе из членов Кооператива.
Указанные выше специфические отношения, возникающие у всех приобретателей квартир через Жилищно-Строительные кооперативы, должен знать любой потенциально заинтересованный покупатель недвижимости, чтобы сделать правильный выбор, относительно той схемы покупки квартиры, которая в большей степени способна его защитить.
http://www.personalmoney.ru/txt.asp?sec=1527&id=1863944
|
| |
| |
| veter07 | Дата: Пятница, 06.04.2012, 22:56 | Сообщение # 14 |
|
Администратор
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Статус: Offline
| Пятый пункт особенно интересен! ЛГ путем шантажа не оставляет нам выбора. Что делать соседи?
|
| |
| |
| tamm | Дата: Суббота, 07.04.2012, 19:56 | Сообщение # 15 |
 Знаток
Группа: Проверенные
Сообщений: 134
Статус: Offline
| Бескишков Дмитрий Васильевич Адвокат
Москва, рейтинг: 130
Коллега из Санкт-Петербурга права. Зачем кого-то уговаривать? Потом акт приемки квартиры задержат. Затем придумают какую-либо доплату. Практика такая. Подаете исковое заявление в суд с требованием (если по максимуму и застройщик не желает подписывать основной договор) о признании права собственности на квартиру. С этим решением суда впоследствии оформите право собственности на квартиру, не нуждаясь уже ни в каких актах. Сроки ввода дома в эксплуатацию у вас скорее всего тоже нарушены. В пристежку к основному вопросу за нарушение сроков строительства можете еще взыскать неустойку в размере 3% от цены договора за каждый день просрочки, но не более цены договора, компенсировать моральный вред, возместить оплату судебных расходов (госпошлина, если вы её платили, стоимость услуг адвоката, стоимость нотариальной доверенности, БТИ, почтовые расходы и т.д.). Неустойка 100% стоимости квартиры набегает очень быстро, где-то за 34 дня. Другое дело, что суды наши очень бережно относятся к застройщикам, и, дай бог, взыщут только часть от затребованной суммы. Но взыщут. Количество дней просрочки считайте на дату подачи иска. И главное. НЕ РАСТОРГАЙТЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР. Пролетите с деньгами. А застройщик обогатится на разницу после повторной продажи квартиры. Лучше вы возьмите с них. Для ремонта пригодятся. Удачи вам.
4 апреля 2012, 20:04.
|
| |
| |
|
